1. Уважаемый Гость, добро пожаловать на Амарокфорум - площадку для общения сообщества амароководов!
    Мы надеемся, что вам здесь понравится, вы к нам присоединитесь и поможете сделать форум ещё интереснее.

Внимание! Мошенничество!

Тема в разделе "Поболтаем?", создана пользователем Wolfling, 25 ноя 2015.

  1. Wolfling

    Wolfling Модератор

    Мы не проводим никаких розыгрышей призов!!!

    image-2505ed39cefa69d15a9cbef50bd7a64f5233cedc92ee2a64b58ecd7bdf6789d3-V.jpg
     
  2. STARIKOFF

    STARIKOFF Тайная элита

    а жаль, я то надеялся что выиграю новый амарок)
     
  3. Wolfling

    Wolfling Модератор

    Переводи 10000 за оформление... Машину доставят к подъезду! :03::06:
     
  4. NomadAl

    NomadAl Эксперт

    Wolfling нравится это.
  5. Муромец

    Муромец Эксперт

    Конечно приятно что известность форума растет. Даже мошенники обратили внимание.
    Но все таки интересно, а кому это понадобилось?
     
    myltiki 1003, CKA3KA, Акелушка и ещё 1-му нравится это.
  6. NomadAl

    NomadAl Эксперт

    Вчера вечером звонок, — Здраствуйте, а вы продаете усилитель?
    -Да, продаю.
    -А у вас есть 5 таких усилителей?
    -Нужно посмотреть на складе.
    После чего шли долгие расспросы относительно товара. Его свой, характеристик, возможностей и тд. Т.е. человек по телефону действительно был нацелен на покупку. А по факту этот тонкий психологический момент был ничто иное как втирание в доверие.

    Договорились на сегодня после обеда, что человек подъедет и посмотрит их. Если все устроит, то купит.

    Сегодня утром, съездил к поставщикам. Все забрал в лучшем виде.
    Звоню клиенту. А номер не доступен. Через час перезваниваю, а он не доступен.

    Днем звонок с неизвестного номера.
    -Здравствуйте, это Павел (вчера он представлялся Павлом). Мы сегодня с вами договаривались на счет усилителей бла бла бла.
    -Да, конечно же я вас узнал, бла бла бла. (Хотя человек звонил уже совершенно с другого).

    -Куда и когда можно подъехать?
    -Можно прямо сейчас. Я называю ему адрес.

    -Подъеду не я, а мой знакомый. Он будет в течении часа.
    -Ок, жду.

    Через 15 минут опять звонок.
    -Это снова Павел. Мой друг уехал, а я забыл передать ему деньги. У вас есть карточка?
    -Сберовская подойдет?



    ну и я называю ему номер карты. Павел вежливо интересуется подключен ли у меня сбербанк онлайн и приходят ли мне смс сообщения о поступивших платежах.

    Я говорю, — да.
    -Тогда перезвоните мне, как вам придут от меня деньги.
    -Я говорю ок и вешаю трубку.

    Еще через 15 минут.
    -Тыры пыры, транзакция от юр лица на вашу карточку не проходит (в ход вступают умные слова чтобы запутать жертву).
    После того как я на мгновенье потерялся в терминах. Сейчас он попробует еще один способ перевести деньги с другой карты.

    Через 15 минут звонок.
    Павел сообщает, что чудесную новость, что все можно перевести с юр лица как он и хотел изначально. Но платеж будет зачислен в течении 3х дней. Если я хочу ускорить процесс, то нужно выставить ему счет от физического лица. Для этого нужно подъехать в сбер. И платеж пройдет в течении часа.

    Заканчиваю дела, еду в сбер. По дороге звонит Павел. Уточняет через сколько я буду у сбера, чтобы проконсультировать меня о дальнейших действиях. И так между делом говорит, — главное чтобы вас баланс был положительным.
    И в этом самый момент, я понимаю что меня разводят =)))) Благо сбер у меня рядом с работой. Ну думаю, давай посмотрю, чем дело кончится.
    Отправляю все деньги жене на карточку. Оставляю 3 рубля на счету.
    Подъезжаю к сберу. Звонок.
    -Это Павел, ну как вы доехали?
    -Я на месте.

    -Подходите к банкомату. Так будет быстрее, нежели стоять в очереди к операционисткам.
    -Уже.

    -Вставляйте свою карточку и заходите в основное меню.
    -да.

    -Выбирайте пункт "мобильный банк, сбербанк онлайн"
    -Тут нет такого.

    -он может называться чуть по другому.
    -есть пункт, Подключение услуги мобильный банк, сбербанк онлайн.

    -Точно. заходите туда.
    -Но у меня уже подключена эта услуга.

    -Не переживайте, мы просто выставим счет.
    -заходу. Там дальше два пункта с выбором услуг. Эконом и Полный доступ.

    -Заходите полный доступ и вбивайте мой номер телефона, чтобы он выставил счет к нашей карточки Юр.Лица.
    -Отлично придумал! после чего ты опустошишь мой карточку.

    дальше шел недолгий диалог. Хотя мошенник еще пытался убедить меня в своих благих намерениях.

    Для тех кто не в курсе. Мошенник хотел привязать мой банковский счет к своему мобильнику. А это равносильно получить полный доступ к лицевому счету.
    Если бы такое произошло, то в течении нескольких секунд он был бы пуст. Т.к. платежки уже подготовлены. Покупки бы совершались в западных интернет магазинах через подставные карты ПэйПал или другие денежные платежные системы. По таким схемам вычислить путь платежей и вернуть деньги практически не возможно.
    Сбербанк в этом случае, так же отказал бы вам в возврате денежных средств, тк. вы сами лично передали доступ к управлению карты третьим лицам. И не важно, что вами манипулировали или вы стали жертвами мошенников.

    Через 15 минут звонит Жена.
    -Ты там опять полеэфирки нанюхался?
    -Нет, просто решил, что у тебя деньги будут в сохранности =))
     
    nempo, VictorKHV, Noi71 и 6 другим нравится это.
  7. NomadAl

    NomadAl Эксперт

    Смартфон для многих людей важнее и дороже, чем паспорт, поэтому и представляет для злоумышленников огромный интерес. Ресурс «Клопс» рассказал о новой схеме мошенничества с использованием смартфонов: преступники действуют через сервисы знакомств в интернете и блокируют iPhone по Apple ID.
    Apple ID – учетная запись, которая позволяет, в частности, заблокировать устройство Apple в случае его утери или поломки. Ранее преступники также пользовались схемой воровства Apple ID и блокировки гаджетов по учетной записи, однако тогда взламывали учетную запись через почту или другими способами.
    В новой схеме хакером быть не нужно: пока владелец другого гаджета Apple, который согласился помочь, пользуется учетной записью мошенника, тот может заблокировать его смартфон, планшет или компьютер, обратившись в службу поддержки производителя.
    Разбила экран, не вижу цифр
    Мошенники, придумавшие новый способ обмана, активизировались в Калининграде. Ресурсу о случае вымогательства рассказал житель города по имени Анатолий.
    На сайте знакомств он познакомился с Валерией и некоторое время общался с ней. Затем девушка попросила Анатолия зайти в её учетную запись Apple ID – мол, разбила экран смартфона и не может получить номера коллег и визажиста.
    Анатолию удалось избежать обмана, так как он является достаточно опытным пользователем. Сначала мужчина пробовал помочь девушке, но вскоре понял, что что-то пошло не так, вышел из чужого Apple ID, но не сказал Валерии об этом.
    Мужчина написал мошеннице, что у него не получается извлечь нужные ей данные. В ответ он получил сообщение с требованием 6 тыс. рублей за новый пароль для его смартфона.
    Валерия заявила, что гаджет, превратившийся в «кирпич», вернется к жизни только после осуществления оплаты с терминала и отправки фото чека. Анатолий в ответ сообщил, что афера не удалась, и разместил посты с описанием нового вида мошенничества в социальных сетях.
    Как не попасться
    Заходить в чужие Apple ID нежелательно. Делать это стоит, только если вы хорошо знаете человека и уверены в том, что он не пытается вас обмануть.
    На сайте icloud.com владелец Apple ID может самостоятельно зайти в свою учётную запись с любого компьютера.
    Если же вы оказались жертвой мошенников, вернуть доступ к гаджету можно в любом официальном сервисном центре Apple. Для прохождения процедуры требуется чек о приобретении устройства, а восстановление Apple ID займет около двух недель.
     
    milgramandrei нравится это.
  8. NomadAl

    NomadAl Эксперт

    Злоумышленники в России стали применять новый бесконтактный способ списывания денег с пластиковых карт.

    По словам экспертов, теперь преступникам для ограбления достаточно иметь смартфон, оснащенный чипом NFC, который позволяет считывать информацию с карт на расстоянии 5-20 см.

    Полученные данные мошенники записывают, либо передают на карты-клоны для последующего хищения средств с подлинных банковских карт.

    Такая схема грабежа используется злоумышленниками в переполненном транспорте, на рынках и в магазинах. По данным компании Zecurion, в 2015 году мошенники увели таким образом с карт россиян 2 млн рублей.

    Стоимость легального считывателя для PayPass и и PayWave составляет от 20 тыс. рублей. Стоимость RFID-ридеров, которыми пользуются хакеры для воровства денег с банковских карт россиян, составляет 100 долларов. Хакеры изготавливают их самостоятельно.

    Самый примитивный считыватель состоит из специального контроллера, антенны для приема сигнала и интерфейса для подключения к компьютеру и программного обеспечения на самом компьютере.

    Эксперты для предотвращения краж в таких случаях рекомендуют следить за SMS-информированием по карточным операциям, а также покупать специальные кошельки.

    Карты с технологией PayPass выпускают 43 крупных российских банка, карты c PayWave - 16. При расчетах такой картой не нужно вводить PIN-код, а также ставить подпись на чеке.
     
    Titoff нравится это.
  9. Dimmon 178

    Dimmon 178 Совет стаи

    Обращаться в сервисцентр можно, только если есть лишние деньги(бесплатно никто ничего делать не будет).
    Нужно звонить в службу поддержки, и вся процедура займёт не более пятнадцати минут. Номер Московский и для других регионов разговор будет тоже стоить денег.
    С какого речь идёт о двух неделях не пойму...
    И ещё... У меня дважды взламывали ID , и оба раза после посещения офсервисов(по запаре забывал менять пароль)-вот(((
     
  10. Dimochkazrel

    Dimochkazrel Эксперт

    Звонит девушка и предлагает сразу 15 билетов на какой то гала-концерт. В моём случае: звёзды ретро фм. Бесплатно, конечно!
    Ну, разве что там курьеру надо будет отдать 350 рублей. Не спрашивал, за все или за один.
    Состоится концерт 6 февраля, в субботу. Где состоится, не дослушал.
    В общем: не попадайтесь!
    Если кому поможет: звонили с номеров: +7 499 643 58 06 и +7 495 133 06 16.
    Концерт, кстати, судя по анонсам, ни где, и не состоится.
    :14:
     
  11. NomadAl

    NomadAl Эксперт

    Ловят в схему автовладельцев, которые на длительное время оставляют свою машину возле магазина. Идеальное место — крупные торговые центры типа Ашан, Мега, Мерлен и пр. Во время стоянки через подкрылок на мотор и амортизаторы, выплескивают отработанное масло (видимо из шприца).

    Автовладелец приходит, грузит сумки, заводит авто, трогается. В редких случаях, если масло попало на выпускной коллектор, начинается запах и дым. В любом случае через несколько сотен метров вам сзади моргает "служба спасения" в виде эвакуатора или мобильного поста автотехпомощи. Вы останавливаетесь. Улыбающийся водитель или технический специалист бежит к вам.

    Варианта развития у схемы три:

    Вариант 1. Вы идете открывать капот и разбираться в проблеме, не закрываете машину и у вас крадут сумку с деньгами и документами.

    Вариант 2. Вы открываете капот, "технический специалист" помогает выявить проблему и возьмет с вас № рублей. Худшее, затащит вас на эвакуатор и отвезет в " рядом знакомый" сервис, где вам все починят и вы заплатите №№№ рублей. В самом худшем случае в "знакомом сервисе" ваша машина параллельно станет донором запчастей, или ее подготовят к угону.

    Вариант 3. Вы дергаете ручку капота, выходите из машины, закрываете машину и бдительно изучаете проблему. Поняв подставу (масло холодное, налито из шприца, забрызгав подкапотное пространство), желаете техническому специалисту удачного дня и двигаетесь дальше. Желательно записать номера техпомощи и сообщить в полицию. При наличии нескольких заявлений начнется проверка.

    Цитирую письмо правильного автовладельца, который не попал в лапы мошенников.
    ______________________________________________________________

    Заехал в красногорский, он же строгинский Ашан. Закупились, загрузились, поехали. Выкатываемся на внутренний МКАД в сторону Волоколамки. Движение плотное, небыстрое. После заправки БиПи справа в полосе пристраивается Газель эвакуатор, начинает гудеть, показывать на переднее правое колесо. Спустило, думаю. Ушел вправо, там карман небольшой — свернул в него. Выхожу, закрываю машину, иду на правую сторону — колесо в норме. Подлетает водила эвакуатора, спрашиваю — в чем дело, чего шумел? Там, отвечает, у тебя прямо шлейф из-под машины, масло или еще чего. Заглядываю под машину — пыльник сухой, поддон картера сухой. Тут он тыкает в правую арку — а вот, мол, масло. С хрена ли, думаю, там маслу быть — может, через сапун надавило… трогаю масло — отработка, почему-то холодная. Странно, если ее только что выбило. Да и запах масла был бы. Перец волнуется — Вы, дескать, капот откройте, понятнее будет.

    Иду к водительской двери, открываю машину, открываю капот, закрываю машину. Поднимаю капот — а там отработки наплескано. В основном, в районе сальника коленвала. Причем именно наплескано, будто из чайника поливали. Это сейчас понятно в чем дело, а тогда я сильно задумался. Эвакуаторщик этот предприимчивый не унимается — да Вы уровень масла проверьте. Ну, дело, конечно, почему нет. Тащу щуп — он беспокоится, тряпка нужна, без тряпки никак! Отворачиваюсь с щупом к сугробу, щепоткой снега стираю масло. Вставляю щуп — все в норме. Он опять — да вы заведите машину, все будет понятно. И тут смотрю — провод один с катушки зажигания сброшен. Зря, говорю, ты это сделал. Ставлю провод на место, поднимаю глаза, а боец уже прыгает в эвакуатор и валит по-быстрому. Сходил в багажник за тряпкой, обтер масло, завелся, уехал и домой добрался без проблем.
    __________________________________

    Если все же попали, желаю всем завершить Вариантом №3, не забудьте предупредить знакомых.
     
    Noi71, Север 11 и kose4ek нравится это.
  12. kose4ek

    kose4ek Эксперт

    да и вообще нужно быть с эвакуаторами на МКАДе по аккуратнее, это целая банда!!!! ездят на Газелях, как правило приезжие!!! сервис у них в районе Мытищинской ярмарки, про них по телевизору не раз показывали!!!
     
  13. NomadAl

    NomadAl Эксперт

    Пока самые легкомысленные фанаты Microsoft с щенячьим восторгом устанавливают Windows 10, их более мудрые коллеги внимательно изучают текст лицензионного соглашения. Напомним, ознакомительная версия Windows 10 содержала много неприемлемых для здравомыслящего человека условий. Сохранились ли эти пункты в итоговой версии?

    [​IMG]


    Проблема №1: Microsoft собирает и хранит у себя историю посещенных пользователем web-страниц, пароли к сайтам, названия точек доступа, к которым подключался пользователь, и пароли к ним. Проблема в том, что данные привязываются к аккаунту Microsoft, пароль к которому можно взломать или похитить. В этом случае злоумышленник сможет узнать о своей жертве буквально всё. К тому же, законодательство США предписывает IT-компаниям раскрывать сведения о своих клиентах по требованию суда и разведслужб. Получается, что фактически пользователь сам собирает и отправляет на себя досье, которое может быть использовано против него же.

    Разумеется, синхронизацию данных можно (и нужно) отключить. В Microsoft решили включить эту опцию по умолчанию. Видимо, в надежде, что большинство пользователей Windows 10 вряд ли станут интересоваться подробностями реализации этой так называемой синхронизации.

    Проблема №2: виртуальный ассистент Cortana, который уже многие успели назвать виртуальным шпионом Cortana. По лицензионному соглашению Windows 10, Microsoft для работы Кортаны имеет право собирать различные типы пользовательских данных:

    координаты пользователя;

    фрагменты почтовой переписки и SMS;

    данные о совершенных звонках: кто кому звонил, как часто.

    данные о запланированных событиях из пользовательского календаря;

    данные из контактной книги;

    и др.

    Кроме этого, для работы сервиса будет собираться информация об использовании вашего устройства: на какое время установлен будильник, какая музыка имеется на устройстве, какие программы были установлены, какие делались поисковые запросы и т.д. Разумеется, образцы голоса пользователя тоже будут передаваться на сервера Microsoft для обработки.

    Следует отметить, что для российских пользователей часть функций традиционно работать не будет, включая Cortana.


    Проблема №3: отслеживание пользователей третьей стороной. Уже известно, что Windows 10 напичкают рекламой. Этим и объясняется «щедрость» компании Microsoft, решившей раздавать Windows 10 бесплатно. Для того, чтобы инвентаризировать всех потребителей рекламы им будет присвоен уникальный идентификационный номер (advertising ID). Доступ к этому номеру получат рекламодатели. Другими словами, маркетологи смогут отслеживать поведение пользователей. Как и все остальные «инновации» в Windows 10, отслеживание пользователей по уникальному номеру было позаимствовано (см. статью «А вы уже получили свой инвентаризационный номер от Google?»).

    Не забудьте отключить передачу advertising ID на всех с.в.о.и.х у.с.т.р.о.й.с.т.в.а.х с Windows 10!

    Проблема №4. Ключ шифрования тоже хранится у Microsoft. Это удивительно, но если вы зашифровали свои данные на устройстве с помощью штатной программы BitLocker, то ключ доступа к данным будет не только у вас, но еще и у Microsoft. В лицензии Windows 10 указано, что пароль будет скопирован на сервера OneDrive, контролируемые Microsoft. Как уже было сказано ранее, компания будет обязана выдать этот ключ по запросу уполномоченных органов, что лишает шифрование в Windows 10 всякого смысла.

    Не забудьте установить стороннюю программу шифрования, которой можно доверять.

    Проблема №5. Microsoft может распоряжаться вашими данными. Это просто изумительный пункт в лицензии Windows 10:

    We will access, disclose and preserve personal data, including your content (such as the content of your emails, other private communications or files in private folders), when we have a good faith belief that doing so is necessary to protect our customers or enforce the terms governing the use of the services.

    Личная переписка, локальные файлы и другая персональная информация может быть раскрыта не только по требованию властей, а просто если Microsoft покажется, что это необходимо для некой защиты их клиентов.

    6 августа: после юристов соглашение прочитали фанаты компьютерных игр. Они выяснили, что к Windows 10 будут выпускаться автоматические обновления, которые займутся чисткой компьютера от нелицензионных игр. Кроме этого, в лицензии присутствует очень странный пункт, который наделяет Microsoft правом отключать на вашем компьютере некие несанкционированные устройства. Возможно, речь идет о компьютерной периферии, которая несертифицирована Microsoft. Например, сторонние контроллеры для Xbox.

    С такой скоростью распространяется Windows 10. Похоже, людей совсем не пугает перспектива оказаться в цифровом рабстве у Microsoft.
     
  14. NomadAl

    NomadAl Эксперт

    Залив на карту. Что это и чем грозит?
    «Заливы на карту», «залью деньги на карту или счет в любом банке», «приму залив на счет Киви или Вебмани» — постами с подобными заголовками пестрят все ветки кредитных форумов. Хотя больше половины форумчан даже не знают, что это за заливы такие и «с чем их едят». Предлагаем разобраться в этой теме.

    Что такое залив на карту?
    Если говорить красиво, то залив на карту – это перевод незаконно добытых денежных средств на банковскую карту человека, который обязуется их обналичить и отправить оговоренный % от суммы обналиченных средств на указанный счет. Для людей, оказавшихся в долговой яме, залив сравним с даром богов, а сам заливщик предстает ангелом-хранителем, спустившимся с небес, чтобы помочь бедолаге. Но после получения залива, в глазах заемщика ангел вдруг становиться дьяволом, а дар богов кажется карой небесной за прочие грехи.

    Залив на карту. Что это?Если говорить как есть, то залив на карту – это перевод «грязных» денег на счета лохов для отмывания и последующей легализации. То есть, хакеры взламывают счета или карты клиентов банка, отправляют денежные средства соискателям легких денег, а те в свою очередь обещают выслать половину или какую-то часть на другой счет или карту, которая будет указана заранее.

    Казалось бы, просто находка для человека, оказавшегося в трудном финансовом положении, но не все так радужно. Если бы все было так просто, то хакеры посылали бы деньги сразу на свои счета, минуя посторонних людей, раз они этого не делают, значит, есть подвох. А подвох кроется в уголовно наказуемом преступлении, соучастником которого является человек, обналичивший деньги после залива. Если начнется разбирательство, банку не составит труда определить на какой счет был отправлен перевод со взломанного. Привлекут полицию, те припишут мошенничество, вряд ли попытаются распутать цепочку до конца и за несколько сотен тысяч, которые вряд ли спасут вам жизнь, вы сядете на пару-тройку лет в тюрьму. Вот такой вот хеппи-энд.

    Что грозит заемщику после залива?
    Давайте подробнее рассмотрим все риски, которые могут грозить человеку, которому сделают залив на карту или счет:

    Лихие 90-е снова в моде
    Нет, это не та история с кошельком на веревочке, это другая сказка. В 90-х мошенники пользовались этим методом с большой охотой. Принцип следующий: братки оставляли кошелек с большой суммой денег на видном месте, прохожий находил его и тут же появлялся еще один прохожий, который предлагал поделить деньги поровну, вроде как вместе нашли. Когда дележка заканчивалась, откуда не возьмись, появлялся хозяин кошелька и требовал вернуть находку со всеми деньгами. Второй прохожий под шумок убегал, а деньги приходилось возмещать первому, причем в полном объеме. Стоит ли говорить, что второй прохожий — подельник хозяина кошелька? Думаю, вы об этом догадались еще в начале истории.
    Тем же методом пользуются некоторые заливщики. Предлагают залить деньги на карту и отдать 50-60% им. Когда счастливый заемщик переводит деньги, объявляется истинный хозяин всей суммы и требует вернуть все до последней копейки, иначе привлечет полицию и банк. Согласитесь, неплохая мотивация. Таким образом, заемщик роет себе еще большую долговую яму, чем была прежде.

    Развод — дело тонкое
    Заливщик рассказывает заемщику, будто на его карте должно находиться энное количество денег в размере определенного % от суммы залива, чтобы эта операция вызвала меньше подозрений и деньги смешались. Отчасти, это правда, но честные заливщики просят только номер карты и ничего больше. А мошенники непременно выведают у вас CVC-CVV2 код. С этими данными, для них не составит труда взломать вашу карту и залить те же деньги на счет другого человека. По сути, получается замкнутый круг.
    «Козел отпущения»
    Вас использовали и теперь грозить реальный срок. Чтобы там не сочиняли заливщики, им глубоко по барабану, что с вами случится. Вы — пушечное мясо, которое идет в расход первым. Заливщики получают 50% отмытых с вашей помощью денег, а вы получаете срок.
    Обвинение в пособничестве терроризму
    Большая вероятность, что залитые деньги были связаны с террористическими группировками. Это самое страшное, потому что если на вас выйдет полиция, то сядете на 15 лет, не меньше.
    Развод на разводе
    Как правило, честные заливщики работают по знакомству или гарантам получения своей доли. Посылать 500 000 рублей незнакомому человеку в надежде, что он вернет 50% — слишком самоуверенно. Этими уловками воспользовались другие мошенники, которые предлагают заливы по предоплате. То есть, сначала вы платите определенный % от суммы залива и только после этого, его обещают отправить на ваш счет.
    Как обезопасить себя, если залив уже на вашей карте?
    Залив на карту. Что это?Выход один — не снимайте деньги ни за что, сразу же идите в банк и объясняйте ситуацию следующим образом: «На мой счет/карту поступила энная сумма денег, но я не знаю, откуда и от кого, мне деньги не принадлежат, родственники с большим наследством не умирали и т.д.»
    Пусть банкиры сами разбираются.

    Можно ли избежать ответственности за совершенный и обналиченный залив? Скорее всего — да, но этот вопрос еще не до конца изучен, и давать какие-то конкретные советы пока не представляется возможным. Можно сказать, что дело это не простое и обычно вы лишаетесь возможности пользоваться услугами банка, где открыли карту.

    Вам также нужно понять, что заливы на карту существуют. Но реальных заливщиков очень мало. 99% заливщиков являются мошенниками.
     
    Noi71 нравится это.
  15. yay

    yay Продвинутый

  16. Wolfling

    Wolfling Модератор

    Фига себе! 9 Амароков угнали в 15 году.
    Я думал он и задаром никому не нужен :06::06::06:
     
  17. Акелушка

    Акелушка Совет стаи

    Больно красивые они...
     
  18. mixaluch80

    mixaluch80 Модератор

    И не говори, все же говорят что это г..вно машина. то обмороком назовут, то пачкой сока :06::06::06:
     
  19. p77

    p77 Модератор

    л200 - 51
    навара - 5
    нп300 ???
    хайлюкс - 34
    тундра 2
    амарок 9
    Вывод - надо брать НП300
     
  20. Wolfling

    Wolfling Модератор

    Странно, что тундра нафиг никому не нужна)))
     

Поделиться этой страницей