Маслом волка не испортишь!

Видит бог я не хотел...но...

можно по порядку:
SandrX,

не было, ну и хрен бы с ней ...а то сейчас начнётся.... это как религия и партийная принадлежность-лучше об этом и не начинать...

да 502/505.01 - а что не так? может перечитать инструкцию по применению или ETKA с ELSA что-то другое говорит? ..нет, мнение ОД меня не интересует , как и большинство каталогов подбора масел (они все переведены с оригинальных европейских сайтов , а там всё иначе, чем у нас , т.ч. объём заправки смотрим, а по допускам - нет)

NomadAl,

505.01 не обязательно 5w40, куча масел с этим допуском с различной вязкостью!!!
и вообще много ошибок в этих описаниях, не стоит копировать целиком статьи без досконального разбора

Seikel_RUS,

интервал замены - сугубо личное дело и зависит от кучи факторов

ОД лить 502 нам не может, должен 505.01 , ну или ещё с дуру 507

......начинать дискуссию заново нет не сил не желания ... по возможности и по желанию , если не забуду - буду скидывать инфу из ETKA\ELSA и других источников...

из личного:
- не гоняйтесь за раскрученными брэндами
- не доверяйте рекламе
- внимательно читайте мат.часть (если сразу не понятно- надо значит перечитать на досуге)
- никого не слушайте , особенно друга из соседнего гаража на какой-нибудь япона матери или тазе. у него своя история, а у вас своя!
- ну и не насилуйте мозг ни себе ни людям!

...всем удачи!

 

Понеслось

 

просвяти

И подскажи, а то я всю голову сломал, чем отличается любое масло 504\507 от любого масла 504\507 Лонг лайф

Спойлер

кстати в мануале так и написано 504\507 а не 505.1, и я как то следую инструкции

и желательно не общими фразами "в названии" а именно в составе.

 

а у меня с другим допуском:)

 

NomadAl,

.... всё позже ....может быть....

Ничем , как Amarok и VW Amarok ....

Фотку можно этой страницы ( дело в том, что в первых редакциях такая фигня была, потом исправили)

 

не исправили а испортили. недопустимо лить 505.01, оставляя межсервисный интервал 20.000 км...
чем вам так не угодило масло 504\507???

 

Seikel_RUS,

Нусссс.....начнём!.... всё ниже сказанное применяется в случае коммерческого дизельного автомобиля и по поводу моторного масла, остальные а/м и регламентные работы не рассматриваются !!!

у VW есть две программы по прохождению ТО:

1. С фиксированным интервалом меж.серв. обслуживания
2. Программа Long life

1-ая подразумевает , замену масла от 5 000 км до 20 000 км ( может даже и больше, сейчас не вспомню, надо в ELSA лезть ) с интервалом в 2 500 км, в зависимости от содержания серы в топливе!!! Есть у VW специальная таблица по всем странам мира в которой Россия стоит в колонке" 7500 км"

2-ая программа long life -это замена масла вплоть до раз в 2 года! Но, эта программа разрешена только в ЕС и только если все без исключения пункты к вам НЕ относятся, если хоть один из следующих пунктов будет выполняться- а/м обслуживается по 1-ой программе. Вот эти пункты( пишу на память, могу что нибудь забыть):
-топливо НЕ соответствует стандарту EN590- минимальным содержанием серы
-пыльные условия
-пуски двигатель при низких температурах(ниже -5)
-короткие поездки (до , кажется, 25 км)
-не использование масла longlife
-низкая средняя скорость движения (постоянные пробки)
-буксировка прицепа
-кажется ещё что-то
, но не суть ...и так становиться ясно, что мы не попадаем под эту программу ну никак! Так что у нас только "фиксированная" программа!

Теперь про масло:

502/505.01 масло для 1-ой программы
504/507 масло для 2-ой программы

но хочу обратить ваше внимание, что масло для программы, а не программа для масла! Т.е. тупо сменив 505.01 на 507, вы бога за причинное место не поймаете!

Есть ещё момент, в той же ELSA сказано, да и в сервисной книжке, если повнимательней почитать: что масла 507 не использовать за пределами ЕС , т.е. в странах с 1-ой программой!
Почему? Да потому! Если коротко , то они под "идеальные" условия эксплуатации и быстро разрушаются от "суровых" будней.
Если вы меня спросите : Но почему ОД мне сказал лить только 507? Отвечу: Да потому что он му...ак!

Теперь вернемся :

Допустимо, но только в странах с топливом с меньшим содержанием серы!

1. он через чур нежный(может и до 7 000 км не дожить, при плохих стечениях обстоятельств)
2. что вытекает из первого, он урезан по некоторым важным для сурового использования присадкам
3. он изначально дороже 505.01( я лучше разницу доплачу и возьму масло более качественное, чем более бюджетный 507)

Итак :

505.01 и 507 не связан с пробегом в 5 или 20 тысяч
Через сколько менять -дело сугубо каждого, по таблице VW Россия 7 500, я, если честно меняю через 10 000 км.
Заливая 507 мы НЕ увеличиваем автоматически интервал замены
Заливая 507 мы НЕ заливаем более качественное масло, а только лишь переплачиваем, а в некоторых случаях можем и навредить мотору

....как-то так....

[upd=1436251690][/upd]
NomadAl,

ну если с другим, то лей что написано и никого не слушай!

 

Tuliak,
а что его разбирать, то? Если мастер в гараже или ОД вскрыл движок и увидел какой-то криминал - то вот что он скажет:
1. масло гов..о!
2. если масло меняли у него, то топливо гов..о!
3. если то же не прокатывает , то движок гов..о!

есть ещё варианты? да может... но не суть....

кто действительно разбирался в проблемах с движком , кто брал пробы масла перед вскрытием, кто брал пробы топлива, кто изучал условия эксплуатации движка (как , чем, через сколько его насиловали и как часто меняли масло)? да никто!!!!

да есть брак , есть контрафакт и подделка, но эти случаи мы не рассматриваем!

много копий сломано, но искать причину , за частую, никто не хочет! это очень геморно и затратно, клиент не потянет, а мастеру оно надо? он произвёл ремонт и готово!

а по поводу вскрытых , видел или вскрывал.... лично не вскрывал, но мотористов-клиентов то же много , так что статистика имеется, но я ей не афиширую из-за отсутствия выше описанной объективности.....


весь вопрос- какое масло залить? так я всегда задаю кучу вопросов клиенту для понимания условий эксплуатации а/м и ожиданий клиента от масла и только потом могу что-то подобрать! А как можно всем лить одно и тоже из "одной" бочки я не понимаю, нет ничего универсального!

[upd=1436256089][/upd]
можно "наспор" залить LUKоил 505.01 мне в движок на какой-нибудь пробег в 100 000 км (только я 25000км в год еле накатываю-эксперимент затянется ) , менять масло раз в 3 000 - 5 000 км, а потом вскрыть !!! И что? Вы там найдёте больший криминал, чем от Castrolа 507 при замене в 10 000? да я вас умоляю!!! если там и будет разница , то только в % погрешности из-за различий эксплуатации(мы же не можем взять два идентичных движка и 100 000 км насиловать их "абсолютно" одинаково!!!!)

[upd=1436256434][/upd]
Tuliak,
я никого не хочу обидеть, и ОД гребу под одну "гребёнку" , только исходя из множества негативного опыта общения. Уверен , что ОД в Туле - совершенно другое дело и является исключением , которое, как мы знаем, доказывает правило!!!

Так что в прошлом и будущем прошу считать всё сказанное мною в отношении ОД-шников не применимым к ОД Тула!!! Это моё официальное заявление

 

p77,

обсуждали миллион, а толку...
507 - это не модификация, это другое ! не надо всё мешать в одной тарелке и салат и борщ!
507 не только с низким содержание , там ещё куча всего!

у нас вообще нет сажевого, по этому об этой гадости вопрос не поднимаем , но для справки, в инструкциях для а/м где он ставится, а именно в Tiguane жены (2013г/в) , написано , что на сажевики за пределами ЕС - 505.01!!!! ...если что...

 

Как видите 507 - это экологичный и энергосберегающий вариант (ниже вязкость и испаряемость), возможно лучше термостабильность и окисляемость базы для увеличения пробегов, хотя по зольности как у 505 (представители middle saps), а у 505.01 ограничена зольность до 0.8 (lowsaps), т.е. урезан стандартный антифрикционный пакет ZDPP и вероятнее компенсирован чем-то более экологичным, а может и нет. Какая тут связь с насос-форсунками не очень ясно (в существующих элементарных анализах этих масел я не видел ничего особенного из стандартных элементов присадок), а вот для DPF фильтра низкая зольность считается безопаснее. По трибологическим параметрам нижние границы у допусков 505, 505.01, 507 одинаковы, но по факту в большинстве случаев лучше те 50Х.ХХ, где выше зольность, свидетельствующая о концентрации ZDPP, потому как основная база масел - это 3 группа, т.е. гидрокрекинг (по сути минералка). На вопрос: что лить? я склоняюсь к недорогим 505 с меньшими по пробегу заменами.

 

ради интереса, посмотрите требования к получению 507 допуска. и 505...
вы сами пишете по лукойл в 3-5 т.к.м и кастрол раз в 10.000... о том и речь.. даже 15000 я бы не стал ездить на 505 допуске. а на 507 легко, что я всегда и делал....

 

Seikel_RUS,

а причем тут сложность получения допуска? Допуск получают автоматически при приобретении пакета присадок для " замеса" масла, а одобрение уже за огромные бабки у концернов, но сейчас не об этом.

А я езжу на 505.01 по 10 000км и не стал бы на 507 и 1000 км ездить! Почему предложен Castrol, а предлагал я для эксперимента 507 на 10 000км? Потому что сторонники 507 уверяют , что это не пробег для этого шикарного масла, ну Lukойл из-за отечественного подхода больше 5 000 км -мне страшновато, но готов залить 505.01 на 15 000км , только выбор масла будет за мной!
пробег 80 000км , у вас какой пробег на амароке? Если примерно такой же,тогда что, "вскрываемся"? Что смотрим, что замеряем? Износ? Кто готов "вскрыться" ради эксперимента, что бы не быть голословным? Я думаю мало желающих, да я и сам, если чесно не хотел бы лезть туда, пока работает

Ребят! Мы о чём здесь спорим? Какой допуск? Какое масло? Когда менять?

Ну хорошо, давайте пойдём бюджетным путём, для выяснения примерной картины( почему примерной? будет видно ниже):
Берем несколько авто, они желательно, что б были примерно максимально одинаковы (это не возможно, но всё же).
Моем движки мягкой промывкой( не 5 минуткой , ни промывочным маслом, а т.н. 15 минутками-да бы не навредить, ну это желательно для чистоты эксперимента, не будем сейчас переходить на тему промывок, об этом позже)
Заливаем по несколько видов разных масел, желательно что б были дублёры , что б уровнять полученные значения.
Желательно что б двигатели были без изменений (без чипа)
Договариваемся , по возможности заправляться на одной заправке, ну типа Luk или Роснефть или ВР
Катаем по 5 000км - берём пробу, 10 000км -пробу
Предварительный анализ
Всё сливаем, моем и повторно ещё кружок ! 5 и 10 тысяч ! А если к тому времени будут предварительные результаты по первому кругу , и они покажут , что масло после 10-ки ещё живое, тогда катаем до 15, а то и 20!

Цена вопроса участия около 5000 руб. за пробу , т.е. около 20 000 -25 000 рублей , зато никто в движок не полезет!

Готов помочь в приобретение по "закупке" масел , фильтров и промывок для эксперимента!

 

на одной машине 125000, продана, сейчас на ней 180000 или 190000, владелец знакомый, на другой 98000, продал месяц назад.
крафтер 2.5 TDI с коммонрейлом пробегал 420.000, тоже продан. вскрывался на пробеге около 350000 из-за обрыва грм = чистота везде. но не кастрол использовался.
Есть также клиентские машины 2.0TDI с пробегами за пол ляма.

Вот это абсолютная глупость. Для получения допуска мало проходит огромное количество тестов. Весьма недешевых.

 

NomadAl,
Ну и где там сказано, что 507?
Блин....ну опять всё заново!!! У вас бензиновый? Нет! У вас дизель? Да! Сажевый есть? Нет! Про LongLife понятно? Да, у нас не катит, да если бы и катило , суть не меняется даже в этой таблице!
Ну и что, трудно пальчиком вправо провести? Что получается? 505.01!!!! Алелуя !!!! Зачем спрашивается куча постов пустым текстом "а у меня в маруале 507 написано", просил же прочитайте, а если с первого раза не понятно- значит надо ещё раз повнимательней! Без обид, но одно и тоже, а ещё через 20 постов по новому кругу!

[upd=1436563462][/upd]
Seikel_RUS,
Это ваша статистика? Отлично! Но есть ещё куча таких же примеров , но с другими продуктами! По сути, без обид, но это всё ровным счётом ни о чём не говорит- флуд! Очень много если и но!

По поводу глупости о допусках, то вы говорите о одобрении конкретного концерна конкретного масла, а я о соответствии , которое получается вместе с "пакетом". По сути (мы сейчас не говорим о России) если европейский производитель на канистре написал соответствует- значит всё в порядке, ребята за базар отвечают! Там если что засудят, мало не покажется!
А одобрение - это лишняя реклама, мол нас рекомендуют, но оно вам надо, если в цену канистра включены те немалые бабки за одобрёшь? И потом кто там что тестирует? Вы хоть раз видели ? В ьаборатории ? Да это стоит 5000 руб. - сами можете проверить и своё одобрение поставить! На движках? Ну да, особенно мерседес до сих пор всё тестирует на 102 двигле, который образца 30 летний давности!
И это я ещё глупость говорю ? Нуну....

 

пробег 104000км
замена каждые 20000км
масло из бочки (по умолчанию кастрол) 5в30 лонг лайф
иногда от партнеров в баклажках по литру

2 раза замена радиатора ЕГР (лично моя мысль из за ликви моли цетан корректор и очистка сажи) перестал лить езжу на втором радиаторе

[upd=1436879006][/upd]

я конечно извиняюсь за качество фоточек, но у меня CDBA 90 квт с сажевым фильтром (блин вопрос же). Если так не катит пойду по вину проверять чего там у меня стоит.